موقع د. محمود صبيح

منتدى موقع د. محمود صبيح

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين



إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 87 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4, 5, 6
الكاتب رسالة
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين يناير 05, 2015 3:22 am 
غير متصل

اشترك في: الجمعة يناير 01, 2010 1:16 am
مشاركات: 951

الحصاد العلمى لعام 2014 - نجاحات واخفاقات !!


حامد الديب كتب:
كانت سنة 2014 من السنوات المتقلبة في مجال العلوم، بدأت مع ما يشبه اختراق ملحوظ في علم الخلايا الجذعية، تبعه إعلان مذهل عن أول اكتشاف لموجات الجاذبية، إلا أنه شهد أيضا اخفاقات كثيرة
.......................................

يا رب يتمم هذا الأمر على خير ويجعله من النجاحات لأجل الغلابة الذين ينهشهم المرض فى هذا البلد ..

**********
باسم يوسف معلقا على انتهاء مهلة علاج فيروس C: مرحبا بالاستهزاء بالمصريين


انتهاء الفترة الزمنية لخروج جهاز علاج فيروس الكبد الوبائي "C" الذي أعلنت عنه القوات المسلحة أخرج الإعلامي الساخر باسم يوسف من حالة الابتعاد عن إبداء رأيه فيما يحدث في البلاد. وعلق "يوسف" على انتهاء المدة الزمنية كاتبا عبر Twitter:
انتهاء مهلة جهاز الكفتة بدون أي رد فعل أو محاسبة.الاستهزاء بالناس بقى شئ طبيعي.سلطة غير معنية بالناس و اعلام متواطئ ومنفصل عنهم لن يتم محاسبة الاطباء و اللواءات و الاعلاميين الذين روجوا لاكبر فضيحة علمية في تاريخ مصر.مرحبا بمزيدا من الاستهزاء بالمصريين

وكان باسم يوسف من أشد المعارضين لجهاز العلاج من فيروس الكبد الوبائي، وحرص خلال حلقاته من برنامج "البرنامج" على أن ينتقد ذلك الجهاز الذي ادعى مخترعه اللواء عبد العاطي أنه يحوّل الفيروس إلى "صباع كفتة".

**********
[url=http://www.vetogate.com/1408753]الأسباب الحقيقية لتأجيل الإعلان عن جهاز فيروس« سى».. «الشربينى»: الدراسات البحثية على الجهاز لم تنتهِ حتى الآن.. «العوضى»: لم نتأكد من صحة التجارب ولا يوجد وقت محدد للإعلان عن الجهاز
[/url]


أثارت التأجيلات المستمرة للإعلان عن جهاز فيروس سى، العديد من علامات الجدل والاستفهام، حول الأسباب الحقيقة التي كانت وراء عدم الإعلان عنه رسميا، فبينما يؤكد البعض أن الجهاز تجرى عليه العديد من التجارب البحثية، يشير فريق آخر إلى أن تغيير مسارات البحث بصورة مستمرة يعتبر سببا وراء عدم الإعلان رسميا عنه.

عدم الانتهاء من الدراسات
كشف الدكتور أشرف الشربينى، عضو الفريق البحثى لجهاز فيروس سى، التابع للقوات المسلحة، وأستاذ الكبد والباطنة بمستشفى التميز بالمركز القومى للبحوث، أن سبب التأخير في الإعلان عن جهاز فيروس "سى"، هو عدم الانتهاء من الدراسات والأبحاث الخاصة بالمرضى.

اختبارات الطاقة الذرية
وأضاف الشربينى، في تصريحات خاصة لـ"فيتو"، أن نتائج الأبحاث لم تؤدِّ إلى نتيجة مبشرة أو سلبية، مشيرًا إلى أن كل ما يميز الجهاز هو أمانه، وفقًا للاختبارات التي أجريت عليه من قبل هيئة الطاقة الذرية، مؤكدًا أن المرضى انتهوا من جلساتهم بالمركز القومى للبحوث، وهم في تجربة أخرى لاستكمال الأبحاث.

الوقوف على آخر المستجدات
وأوضح أن الاجتماعات مستمرة، بين المركز وإدارة الخدمات الطبية للقوات المسلحة، للوقوف على آخر المستجدات التي وصل إليها المركز والإدارة من أبحاث ودراسات.

وأكد عضو الفريق البحثى أن من أهم أسباب تأجيل إعلان الجهاز، هو تجارب تطوير العلاج للمرضى، وإجراء تجربة لإضافة علاج آخر حتى يتم الإلمام بكل ما هو جديد ومتطور.


عدم التأكد من نجاح الأبحاث
وأكد الدكتور مصطفى العوضى، رئيس الفريق البحثى للفيروسات الكبدية، التابع للقوات المسلحة، أن سبب تأجيل إعلان جهاز القوات المسلحة عن جهاز فيروس "سى"، هو عدم التأكد من نجاح الأبحاث التي أجريت.

تغيير مسار البحث
وأضاف "العوضى" قى تصريح لـ"فيتو": "نتعرض دائمًا لتغيير مسار البحث، أو تأجيله لحين الانتهاء من بحث آخر مرتبط به أو نستكمل بحثا انتهينا منه، ومصر تمتلك عقار سوفالدى الذي أثبت نجاحا باهرا.

لا يوجد وقت للإعلان رسميا عن الجهاز
وذكر: "من قال إنه سيتم الإعلان عن الجهاز في ميعاد محدد، هو شخص لا يمت للعلم بشىء"، مشيرًا إلى أن الفريق البحثى بالمركز القومى للبحوث والهيئة الهندسية للقوات المسلحة وإدارة الخدمات الطبية، هم الجهات المعنية بإصدار التصريحات.

السوفالدى مرحلة مؤقتة
وتابع: "كل من يعمل بجهاز فيروس "سى" غير مقيد بوقت"، مؤكدا أن تكلفته أقل بكثر من تكلفة علاج السوفالدى، أو أي علاج آخر، مشيرا إلى أنه يجب استخدام عقار سوفالدى لحين الانتهاء من علاج القوات المسلحة.

العلماء المصريون
وأشاد بدور القوات المسلحة، في الاستعانة بعلمائها المصريين، في الوصول إلى حلول لأهم الأمراض التي يعانى منها الشعب، مؤكدا أن الجهاز يظل العمل في تجاربه، وأبحاثه لحين البت في صحته أو فشله، لافتا إلى أن أي علاج حديث يجب وضع احتمالية نجاحه أو فشله.

**********
أحمد مؤنس عن جهاز علاج فيروس سي : ” أنا ماليش دعوة .. اسألوا الجيش”



“فين الجهاز ؟ ” .. “فين العلاج “.. ” امتي تعلنوا عنه “.. ” انتوا وعدتوا الناس في 30 يونيو انكم هتعلنوا عنه في 30 ديسمبر .. ليه مأعلنتوش” .. “فيه بلاغ للنائب العام بيتهمك شخصياً بوهم الناس بوجود علاج لفيروس سي والإيدز” .. “وزارة الصحة بتأكد انكم مقعدتوش مع أي حد منهم منذ 6 شهور “.. ” من الأخر .. فيه جهاز لعلاج فيروس سي ولا لأ يا دكتور مؤنس ” ؟؟ ..
يرد الدكتور أحمد مؤنس،عضو الفريق البحثي المشرف علي جهاز علاج فيروسي “سي” والايدز الذي أعلنت الهيئة الهندسية للقوات المسلحة عن إبتكاره، علي تساؤلات “البورصة ” : “اسأل الجيش .. أنا ماليش دعوة”.
“حضرتك متقدم فيك بلاغ بوهم الناس بوجود جهاز لعلاج فيروس سي ” ؟
- اسأل وزارة الدفاع .
“حضرتك عضو الفريق المشرف علي الجهاز”.
- عضو لكن مش رئيس اللجنة . اسأل اللواء طاهر عبدالله رئيس الهيئة الهندسية السابق ومساعد وزير الدفاع.
” مصدر مسئول بوزارة الصحة أكد أنكم مقعدتوش معاهم من 6 شهور”.
- خطاً ، جلسنا معهم .. واسأل القوات المسلحة.
” حضرتك … فيه جهاز ولا مفيش “؟
- الإجابة عند الجيش.
منذ اعلان الهيئة الهندسية للقوات المسلحة عن ابتكارها جهاز لعلاج فيروس سي والإيدز فبراير 2014، إنقسم المواطنين لفريقين: أحدهم تعلق بالأمل وأقسم يوجود الجهاز وإستشهد بروايات اللواء مكلف ابراهيم عبدالعاطي الذي أعلن رفضه قبول 2 مليار دولار ليتنازل عن الجهاز لإحدي البلاد الأجنبية وقصة خطف المخابرات المصرية للقائد المخترع والعودة به الي أرض مصر لعلاج ما يزيد عن 12 مليون مريض بفيروس سي والإيدز، والفريق الأخر شكك في الجهاز الذي عجزت كبرى المراكز العالمية عن ابتكاره ووصفوه بجهاز “الكفتة” ورددوا إن إعلانه كان بمثابة دعاية إنتخابية للرئيس عبدالفتاح السيسي وقتما كان وزيراً للدفاع.
خالد أبو بكر، المحامي، تقدم اليوم الأحد، ببلاغ للنائب العام، المستشار هشام بركات، طالب بالتحقيق مع اللواء مكلف ابراهيم عبدالعاطي مخترع جهاز علاج فيروس سي والإيدز، وأحمد مؤنس أستاذ الجهاز الهضمى والكبد بكلية الطب بجامعة عين شمس، واللواء طاهر عبد الله رئيس الهيئة الهندسية للقوات المسلحة سابقا لعدم الإعلان عن تفعيل استخدام جهاز علاج “فيروس سي والإيدز” التابع للقوات المسلحة.
جاء فى البلاغ أن هؤلاء الأشخاص أوهموا البسطاء من المرضي أنهم قادرون علي شفائهم من أمراضهم، وقال:” مهما كانت مكانتهم لابد من عقابهم، وإلي أن يتم التحقيق في البلاغ يجب علي الهيئة الهندسية فورًا التكفل بعلاج كل من سجل اسمه وكان مصدقا لهذا الوهم فقد بنوا ثقتهم علي هذه الجهة”.
يأتي ذلك فيما كشف مصدر مسئول بوزارة الصحة لـ”البورصة”، _30 ديسمبر الماضي_ أن الهيئة الهندسية بالقوات المسلحة لم تقدم أي أبحاث جديدة أو نتائج تثبت صحة وفاعلية الجهاز التي أعلنت عنه لعلاج فيروسي “سي” والإيدز رغم إنتهاء المدة التي طلبتها الهيئة لمتابعة المرضى الذين يخضعون للتجارب اليوم.
وقال المصدر _الذي رفض ذكر إسمه_ إن الفريق البحثي المشرف علي جهاز الهيئة الهندسية لعلاج فيروس سي لم يلتقى أياً من قيادات وزارة الصحة منذ 6 أشهر لإطلاعها علي سير الأبحاث وموعد التقدم بالنتائج النهائية التي أسفرت عنها اللجنة لبدء العلاج بالجهاز الجديد.
أوضح المصدر أن لجنة الكبد والجهاز الهضمي التابعة لإدارة الصيدلة بوزارة الصحة لم تطلع علي مستجدات الهيئة الهندسية حتي الأن، مؤكداً “لن يعلن عن بدء العلاج بجهاز الجيش لعلاج فيروس سي قبل عرضه علي لجنة الكبد بالوزراة للتأكد من صحة الجهاز من عدمه”.

**********
الهيئة الهندسية لم تجتمع بمسئولي الوزارة منذ 6 أشهر وننتظر نتائج الأبحاث لقبوله أو رفضه


كشف مصدر مسئول بوزارة الصحة أن الهيئة الهندسية بالقوات المسلحة لم تقدم حتي الأن أي أبحاث جديدة أو نتائج تثبت صحة وفاعلية الجهاز التي أعلنت عنه لعلاج فيروسي “سي” والإيدز رغم إنتهاء المدة التي طلبتها الهيئة لمتابعة المرضى الذين يخضعون للتجارب اليوم.
وقال المصدر _الذي رفض ذكر إسمه_ لـ”البورصة”، إن الفريق البحثي المشرف علي جهاز الهيئة الهندسية لعلاج فيروس سي لم يلتقى أياً من قيادات وزارة الصحة منذ 6 أشهر لإطلاعها علي سير الأبحاث وموعد التقدم بالنتائج النهائية التي أسفرت عنها اللجنة لبدء العلاج بالجهاز الجديد.
أوضح المصدر أن لجنة الكبد والجهاز الهضمي التابعة لإدارة الصيدلة بوزارة الصحة لم تطلع علي مستجدات الهيئة الهندسية حتي الأن، مؤكداً “لن يعلن عن بدء العلاج بجهاز الجيش لعلاج فيروس سي قبل عرضه علي لجنة الكبد بالوزراة للتأكد من صحة الجهاز من عدمه”.
وأضاف الي أن وزارة الصحة لم تطلب مقابلة الفريق البحثي لمتابعة سير الأبحاث وانها تنتظر إنتهاء الهيئة من صياغة النتائج البحثية لإيجازة الجهاز او رفضه أو تأجيله لمدة أخرى لإكتمال الأبحاث،مضيفاً “الأبحاث العلمية ليس لها مهلة إنتهاء ولا يمكن التنبؤ بموعد إعلان الجيش عن بدء العلاج بالجهاز رسمياً”.
واشار الي أن وزارة الصحة تتعاون الفترة الحالية مع الهيئة الهندسية بالقوات المسلحة للإستفادة من جهاز تشخيص فيروس سي للإستفادة منه في المستشفيات الحكومية.
وكانت الهيئة الهندسية للقوات المسلحة قد حددت 30 يونيو الماضي للإعلان عن بدء العلاج بجهاز “سي سي دي” المعالج لفيروسي سي والإيدز لكنها عقدت مؤتمر صحفي في اليوم المحدد وأرجأت إعلان العلاج 6 اشهر _ تنتهي اليوم_ حتي إنتهاء الفترة التجريبية لمتابعة المرضى الذين يخضعون للعلاج بالفعل بالجهاز .
ويبلغ عدد مرضى فيروس سى الذين ينتظرون العلاج بجهاز الهيئة الهندسية للقوات المسلحة نحو 12 مليون مريض إضافة الي 7.5 الف حالة مصابة بالإيدز، بحسب بيانات وزارة الصحة ومنظمة الصحة العالمية.
في سياق متصل قال المصدر ان وزارة الصحة اقتربت من التعاقد مع شركة جلياد الأمريكية لإستيراد دفعة 225 الف عبوة جديدة من عقار “سوفالدي”لعلاج فيروس سي فبراير المقبل، مشيراً الي ان الوزارة مازالت تنتظر الأبحاث الإكلينيكية التي تجرى علي عقار “هارفوني” الذي تنتجه الشركة الأمريكية ايضاً والأكثر فاعلية في علاج فيروس سي تمهيداً لإستيراده حال إثبات قدرته علي علاج مرضى فيروس سي “الجين الرابع” المنتشر في مصر.

**********
هاني الناظر لـ"الوطن": مهلة علاج جهاز "فيروس سي" تنتهي آخر مايو 2015


كتب : سارة سعيد
الأربعاء 31-12-2014 16:37

أعلن الدكتور هاني الناظر، رئيس المركز القومي للبحوث السابق، عدم تأجيل مهلة جهاز علاج القوات المسلحة لفيروس "سي" كما يثار.

وأوضح في تصريح خاص لـ"الوطن"، أن إدارة الخدمات الطبية بالقوات المسلحة عقدت في يونيو الماضي مؤتمرًا، أعلنت فيه من خلال اللجنة الطبية التي تضم أساتذة الكبد، التي تشكلت بقرار من وزير الدفاع، لمتابعة المشروع وتقييم نتائجه، مطالبتها من فريق البحث استمرار العلاج على أعداد أكبر من المرضى، لمدة 6 شهور.

وأضاف الناظر، أنه بعد تلقى المرضى للعلاج لمدة 6 أشهر التي تنتهي بانتهاء هذا الشهر، ومتابعة النتائج لمدة 6 شهور أخرى، تنتهي أخر مايو 2015، وهو البروتوكول الذي وضعته اللجنة، وأعلن في المؤتمر، على أن تعلن النتائج النهائية بعد ذلك من قبل اللجنة، وإدارة الخدمات الطبية.

**********
خالد أبوبكر يقدم بلاغًا ضد مخترعي جهاز «فيروس سي»: «أوهموا البسطاء بأمل الشفاء»


قدم المحامي خالد أبوبكر، بلاغاً للنائب العام المستشار هشام بركات، ضد كل من إبراهيم عبدالعاطي السيد، والدكتور أحمد مؤنس، أستاذ الجهاز الهضمي والكبد بطب عين شمس، واللواء طاهر عبدالله رئيس الهيئة الهندسية للقوات المسلحة سابقاً،

وقال «أبوبكر» في حلقة برنامج «القاهرة اليوم»، الأحد: «وعد الحر دين عليه تم تقديم البلاغ للنائب العام حمل رقم ١٢١ لسنة ٢٠١٥ ضد من أوهموا البسطاء من المرضي بأمل الشفاء».

وطالب «أبوبكر» بالتحقيق في عدم الإعلان عن تفعيل استخدام جهاز علاج «فيروس سي والإيدز» التابع للقوات المسلحة.

صورة




_________________

يانور الأنوارِ أَغثنى
أدْرِكنى يا نور "محمد"
مِن أَرْضى..مِنْ طينةِ جِسْمى
وارفعنى لجوارِ" محمد"
***
خذنى إليك ..ونـقنى
مِن كل عيـبٍ زَكِّـنى
و بـنظرة منك اكـفنى
و إلى رحابك ضُمنى
من شعر عبد الله صلاح الدين القوصى


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين يناير 05, 2015 8:15 am 
غير متصل
Site Admin

اشترك في: الاثنين فبراير 16, 2004 6:05 pm
مشاركات: 24621
يا ترى كم يبلغ ثمن دواء فيروس سي الآن سوفالدي

العلبة بكام ؟ قبل الإعلان عن الجهاز وبعده؟

_________________
عَنْ عَلِيٍّ قَالَ كُنَّا إِذَا احْمَرَّ الْبَأْسُ وَلَقِيَ الْقَوْمُ الْقَوْمَ اتَّقَيْنَا بِرَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فَمَا يَكُونُ مِنَّا أَحَدٌ أَدْنَى إِلَى الْعَدُوِّ مِنْهُ


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء يناير 07, 2015 1:40 pm 
غير متصل

اشترك في: الجمعة يناير 01, 2010 1:16 am
مشاركات: 951
msobieh كتب:
يا ترى كم يبلغ ثمن دواء فيروس سي الآن سوفالدي

العلبة بكام ؟ قبل الإعلان عن الجهاز وبعده؟



استاذنا الفاضل
1 - ظننت أن الأولى بالاجابة على هذا السؤال هو الفاضل الدكتور حامد الديب .. لظنى فيه أنه طبيب صيدلى (لا ادرى هذا صحيح ام خطأ ولماذا اعتقدت ذلك)..
يضاف الى ذلك أننى لم اتتبع تفاصيل الأمر بخصوص هذا العقار وما اعرفه عنه انه غالى جدا جدا على الفقراء .. وأن الدولة اذا دعمته سوف تتحمل مليارات ضخمة .. لهذا سعدت بهذا الاختراع خاصة وأن المخترع ذهب الى جهات مسئولة لتتبناه طبقا للمعايير العلمية فى هذا الشأن .. ولم يبع الوهم للمواطنين بالتعامل معهم مباشرة .. وفى العلم وارد جدا أن التجارب التى تجرى على عينة محدودة من مائة فرد مثلا تعطى نتائج ايجابية 90 % .. وعند تكرار التجارب على عينة أكبر 1000 مثلا .. وارد علميا أن تزيد النسبة الى 97 % أو تنخفض الى 60% .. ولا يعد هذا نصب أو خداع .. طالما يخضع للقواعد العلمية فى هذا الشأن .
3 - أنا مؤمن ان فضل الله الواسع يمكن أن يحل مشاكل معقدة جدا بوسائل بسيطة جدا .. فأسطورة خط بارليف هدمناها بخرطوم ماء.. أنه فضل الله علينا .. وأرجو أن يكون هذا الاختراع مثل ذاك .
4 - بعد سؤال سيادتكم تتبعت الأمر فى الانترنت .. فوجدت أشياء أقلقتنى جدا .. لكن الاشكال ان مصدرها هم أطباء وصيادلة فى التخصص لكن منشورة فى صفحات تدعم الإخوان المسلمين .. فلا أشك فى غرض الإخوان السئ .. لكن هؤلاء متخصصون ويقولون كلام علمى محدد لو صدق لكان الأمر كارثة .. وفى نفس الوقت أقول بينى وبين نفسى .. هم صحيح متخصصون لكن ربما هم من الاخوان المسلمين .. فهم لديهم نسبة لا بأس بها من الأطباء .. فحاولت ان ابحث عن الأمر فى مصادر اعلامية اخرى موثوقة نسبيا فوجدت ان هذه الأمور منشورة أيضا فى الأهرام .. ولم تكذبها لكنها تتكلم عنها اجمالا وضمنيا وليس صريحا ..

فها هى كل المصادر المتاحة لى .. والحقيقة يعلمها الله .. ولعلهل تظهر فى القادم من الأيام .

إعتماد سعر بيع عقار علاج فيروس سى بالصيدليات بـ 14 ألف جنيه شهريا
الخميس، 26 يونيو 2014 - 01:50 م
كتبت دانه الحديدى
قال الدكتور وحيد دوس، عميد المعهد القومى للكبد ورئيس اللجنة القومية للفيروسات الكبدية، إن الادارة المركزية للشئون الصيدلية، اعتمدت السعر الخاص ببيع عقار سوفالدى، لعلاج فيروس سى، خارج وزارة الصحة. وأضاف "دوس"، فى تصريحات خاصة لـ"اليوم السابع"، أن السعر الذى تم إقراره يخص البيع بالصيدليات، ويصل إلى 14 ألف جنيه شهريا للعقار، الذى يتناوله المريض لمدة تتراوح من 3 إلى 6 أشهر، وفقا لحالته الصحية، لافتا إلى أن سعر العقار داخل وزارة الصحة هو 2200 جنيها شهريا، بما يعادل 13 ألف جنيه للكورس العلاجى كاملا. وأوضح دوس أن الوزارة ستبدأ التفاوض مع شركتى دواء، لتوفير عقاقير جديدة لعلاج مرضى الكبد، على ألا يتجاوز سعر أدويتهما السعر المقرر لعقار سوفالدى.
****
يتبع


_________________

يانور الأنوارِ أَغثنى
أدْرِكنى يا نور "محمد"
مِن أَرْضى..مِنْ طينةِ جِسْمى
وارفعنى لجوارِ" محمد"
***
خذنى إليك ..ونـقنى
مِن كل عيـبٍ زَكِّـنى
و بـنظرة منك اكـفنى
و إلى رحابك ضُمنى
من شعر عبد الله صلاح الدين القوصى


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء يناير 07, 2015 2:03 pm 
غير متصل

اشترك في: الجمعة يناير 01, 2010 1:16 am
مشاركات: 951

تابع ماسبق
*************************
«ســوفالدى» .. وهم أم حقيقة؟
صورة

لم يحظ دواء جديد، بتلك الحرب الشرسة التى نالها عقار " سوفالدي" لعلاج مرضى فيروسى " سي" .. ليس للتشكيك فى كفاءته العلاجية، وليس لأنه علاج غير فعال للفيروس، فالعقار الجديد- بشهادة الجميع- يفتح باب الأمل أمام ملايين المصريين من مرضى الكبد ، ويحقق نسبة نجاح تتجاوز 90%، وإن كان الخلاف يشتعل حولظهور أجيال جديدة من العقاقير يمكن استخدامها بنسب شفاء أعلى، فضلا عن الحديث حول تضارب المصالح، والتشكيك فى نزاهة عملية التفاوض!!
ولم يخطر ببال أحد، أن يكون الأمل فى العلاج من فيروس " سي"، مصحوبا بحالة من التشكيك والهجوم، فوسط فرحة ملايين المصريين بالعلاج الجديد، انطلقت حربا حامية الوطيس، على صفحات الصحف، وشاشات الفضائيات، لتثير الشكوك حول نزاهة الصفقة ، وانتقل الصراع إلى مذكرات رسمية، منها مذكرة النقابة العامة للصيادلة ، والتى تقدمت بها إلى المهندس إبراهيم محلب رئيس مجلس الوزراء بالإضافة إلى بلاغ تقدم به أعضاء مجلس النقابة ـ على حد قولهم ـ إلى المستشار الجليل هشام بركات النائب العام ، فضلاً عن تقارير صحفية تتردد بأن جهة سيادية طلبت ملف التفاوض على صفقة سوفالدى من وزارة الصحة، ولم تخرج جهة رسمية واحدة على الرأى العام، تؤكد أو تنفى سلامة الإحراءات التى تمت بها الصفقه من عدمها، ولم تتحرك جهة سيادية أو رقابية واحدة لكشف الحقيقة ، سواء بتبرئة من أبرموا الصفقة أو إدانتهم..لتظل حرب التشكيك مستمرة، وتظل الكثير من التساؤلات، سجالاً بين نقابة الصيادلة من جهة، ووزارة الصحة ولجنة مكافحة الفيروسات الكبدية من جهة أخرى.. وهكذا، يجد ملايين المرضى أنفسهم ومعهم ملايين الأصحاء، أمام حرب تصريحات، وتصريحات مضادة، لا أحد يعرف متى ستنتهي؟
وبالرغم من الصراع الدائر حاليا حول أسعار سوفالدى المبالغ فيها، والفجوة فى السعر بين المراكز الحكومية، الصيدليات ، يخرج وزير الصحة على الرأى العام – عبروسائل الإعلام المختلفة- ليؤكد أن الوزارة حققت حلم المصريين، بعد أن تعالت الأصوات ، بأن المريض المصرى يستدين للحصول على علاج سوفالدى من الخارج بتكلفة 28 الف دولار شهرياً، ( 84 الف دولار فى 3 شهور) ، ولكن بعد تفاوض لجنة مكافحة الفيروسات الكبدية مع الشركة المصنعة للعقار- على حد قولة-، استطاعت الحكومة المصرية توفيره بسعر 2200 جنيه للعلبة الواحدة، وبذلك تصل تكلفة دورة العلاج خلال 3 شهور إلى 6600 جنيه ( 950 دولاراً )، بما يعنى أن العلاج داخل مصر، يوفر 83,5 ألف دولار على المريض المصري، مما يعد دليلاً قاطعا على التحركات الإيجابية للوزارة لصالح المريض المصري.. غير أن النقابة العامة للصيادلة لها رأى آخر، يرفضه الوزير، ويؤكد أن هجوم أعضاء بمجلس نقابة الصيادلة لا مبرر له، مشيرا إلى أن وجود" سوفالدي" فى هذا التوقيت المبكر يعد إنجزاً يصب فى مصلحة المريض المصرى، ناهيك عن تقدم عدد كبير من الشركات لانتاج أدوية مثيلة، للمساهمة فى منظومة دعم المريض المصرى، فضلا عن أنه – على حد قوه- راجع عقد الصفقة بنفسه، كما راجعه مجلس الدولة، وتأكد – اى الوزير- من أن الصفقة سليمة من الناحية القانونية، وأن العديد من التقارير الدولية أشادت بالانجاز المصرى الذى تم فى هذا المجال.. هكذا قال وزير الصحة فى حوار تليفزيونى..

ويبقى السؤال: أين الحقيقة؟!

وفى حين،يؤكد الدكتور عادل العدوى وزير الصحة ، أن " سوفالدي" ، هو العقار الوحيد فى العالم لعلاج التهاب الكبد الوبائى الذى تمت إجازته حتى الآن، وأنه ليس هناك عقار آخر هندى يعالج ذات المرض، وأن كل ما يدور حول هذا الموضوع غير صحيح ، نجد سفير الهند بالقاهرة، الدكتور نافيديب سورى ، يكشف - فى تصريحات صحفية- أن التقارير التى غطلع عليها ، تؤكد أن شركة «جلياد» الأمريكية التى تمتلك براءة اختراع العقار ، منحت ترخيص تصنيع الدواء فى الهند لـ 7 شركات دواء هندية، وهي: «كاديلا هيلث كير المحدودة»، و«سيبلا المحدودة»، و«هيترو لابس المحدودة»، و«ميلان لابوراتوريز المحدودة»، و«رانباكسى لابوراتوريز المحدودة»، و«سيكونت ساينتيفيك المحدودة»، و"سترايدز أركولاب المحدودة".. وهو ما يؤكده الدكتور محمد عز العرب رئيس وحدة الأورام بالمعهد القومى للكبد، والمستشار الطبى للمركز المصرى للحق فى الدواء، من أن تصريحات وزير الصحة د.عادل العدوي، حول عدم وجود إنتاج هندى لعقار علاج الالتهاب الكبد الوبائى الفيروسى سى "سوفالدي" تخالف المستندات الرسمية الخاصة باتفاقية شركة جلعاد مع الهند، والتى تسمح لـ 7 شركات أدوية هندية بإنتاجه.. ولا أحد يعرف أين الحقيقة أيضاً!!
الصيادلة تستغيث برئيس الوزراء

وفى رحلة البحث عن الحقيقة، حصلت " تحقيقات الأهرام" على المذكرة التى تقدمت بها النقابة العامة للصيادلة، والتى قالت فيها أن صفقة سوفالدى شابتها أخطاء جسيمة، وأن الفريق المفاوض شكل علامات جدل واسعه، حيث أن من فاوض الشركة المنتجة – وفقا للمذكرة المقدمة لرئيس مجلس الوزراء المهندس إبراهيم محلب- هو أصلاً، يعمل كباحث بالشركة قبل إجراء المفاوضات، وبالتالى أصبح هو الخصم والحكم، وهو ما لا يجوز أخلاقياً ، لأن ذلك يندرج تحت بند تضارب المصالح" CONFLICT OF INTEREST"، إضافة إلى التأمين على 3 من أعضاء الفريق المفاوض بوثيقة تأمين بقيمة 3 ملايين دولار. كما أن اللجنة تفاوضت مع الشركة المنتجة على وجود سعرين للدواء، الأول للصيدليات العامة بسعر 14940 والثانى بسعر 2200 جنيه داخل مراكز الكبد الخاصة بوزارة الصحة، مما يعد ظلما وتفرقة بين المواطنين، ومما يشكل أيضا مخالفة لنصوص الدستور التى تقرر المساواة بين المواطنين، ولا توجد دولة تمالتعاقد معها بهذا الشكل المجحف الذى يكلف الدولة مليارات الجنيهات، نتيجة التكلفة العالية التى تم الاتفاق عليها مع الشركة.

تشير المذكرة المقدمة من النقابة العامة للصيادلة إلى رئيس مجلس الوزراء المهندس إبراهيم محلب، إلى أن الوفد المفاوض تجاهل كل الأدوات القومية التى تمتلكها مصر للضغط على شكرة " جلعاد" الأمريكية المنتجة للعقار، مثل اتفاقية منظمة التجارة العالمية T.R.I.P.S""، والتى تعطى لمصر ولأى دولة أخرى فى العالم حق تصنيع الدواء، فى حالة إذا ما رات الدولة أن الفيروس يهدد امنها القومي، ودون الرجوع للشركة المنتجة، وقد استخدمت مصر هذا الحق مع عقار "تاميفلو" الذى تنتجه نفس الشركة المنتجة لعقار سوفالدي، فى عام 2009، وقامت شركة "النيل" ، بتصنيعه باسم" تامينيل" أثناء أزمة أنفلونزا الطيور، دون الحصول على موافقة الشركة المنتجة، مما وفر لمصر ملايين الجنيهات.

ومن الملاحظات التى اثارتها المذكرة، قرار وزير الصحة رقم 348 الصادر فى 8 أكتوبر 2014، والخاص بإعفاء 5 شركات هى إيبيكو، والمهن الطبية، وفارميد هيل كير، والأندلس، وجلوبال نابي، من العدد المحدد داخل صندوق المثائل لمادة SOBOSBUVER ، أثناء تسجيل المستحضر فى مصر، مما يعد تسهيلا للربح، وإهدارا للقرارات الوزارية التى اعتمدتها الوزارة نفسها، ولم يجر الوزير أى مناقصة لاختيار أفضل الشركات التى تقدم أقل الأسعار، إن أراد التوسع فى عدد البوكسات، ولم يتخذ أى إجراءات مماثلة تعطى أدنى قدر من الشفافية.

يضاف إلى ذلك- كما جاء بالمذكرة التى تقدمت بها النقابة العامة للصيادلة إلى رئيس مجلس الوزراء المهندس إبراهيم محلب- أنه تم إسناد ملف استيراد وتوزيع سوفالدى لشركة "فارما أوفر سيز" وهى شركة خاصة، وتم تجاهل الشركة المصرية لتوزيع الأدوية التى تملكها الدولة، وتم الإسناد بالأمر المباشر دون إجراء أى مناقصات، كما تم تسعير الدواء للشركات المصرية بسعر مبالغ فيه، مما سيكلف الدولة والاقتصاد المصرى مليارات الدولارات، فقد تم تسعيره للسركة الأوروربية بسعر 2670 جنيهاً للعبوة الواحدة، كما أن التسعير المبالغ فيه لعقار سوفالدى المستورد ، والذى وصل إلى 14940 جنيها، وكذلك المثائل المصرية إلى انتشار الأدوية الهندية المهربة والمغشوشة التى أغرقت الأسواق، وتم اكتشافها فى المنصورة، وتم تحرير محضر بالواقعة.

كما تسرعت اللجنة فى إتمام التعاقد مع شركة " جلعاد" المنتجة، برغم علمها بأن الشركة فى طريقها لإنتاج العديد من الأدوية الأكثر كفاءة والأقل سعراً، خاصة مع إقرار اللجنة بأن عقار سوفالدى سيؤخذ ثلاثيا مع حقن الانترفيرون وأقراص الريبافيرين، مما سيكلف الدولة عبئا إضافياً، وكان الأولى – وما نادينا به كنقابة- أن تتفاوض اللجنة مع الشركة المنتجة على أقل الأسعار خاصة مع علمها بقرب طرح ستة أدوية جديدة للتداول. كما وضعت اللجنة إقراراً مهينا للمرضى المصريين ، إذ ينص البند الثانى منه ، على موافقة المريض على استخدام ما هو متاح للجنة القومية من بيانات أو عينات معملية ، وذلك للأبحاث المتعلقة بفيروس سى دون الرجوع للمريض شخصيا، وهو ما يعتبر صراحة تعديا على الحقوق الدستورية للمواطنين.
كما أغفل الفريق المفاوض – وفقا لمذكرة النقابة العام للصيادلة لرئيس مجلس الوزراء- البعد القومى للمرض ، حيث يوجد فى مصر أكثر من 11 مليون مواطن مصاب، ولم يشر بأى حال من الأحوال إلى إمكانية وسهولة تصنيع المادة الخام بمصر بشركات قطاع الأعمال، مما كان سيوفر مليارات الدولارات للدولة، خاصة أن المادة المستخدمة ليست ابتكارا صرفا، ولا يتعدى كونها تعديلا بسيطا فى مركب قديم، وفقا لما أعلنته هيئة البراءات المصرية

فى الختام، طالبت النقابة العامة للصيادلة، فى مذكرتها المقدمة للمهندس إبراهيم محلب رئيس مجلس الوزراء- باتخاذ كافة الإجراءات التى من شأنها حماية الاقتصاد القومى - خاصة أنه يمكن – بحسب المذكرة- توفير عشرات المليارات لو تم خفض سعر المنتج بما يتناسب مع سعر المادة الخام اللازمة لتصنيع عقار سوفالدي-، كما طالبت بضرروة محاسبة كل من يهدده.

بلاغ للنائب العام

كما قامت النقابة العامة للصيادلة بتقديم بلاغ للنائب العام المستشار هشام بركات، ضد وزير الصحة الدكتور عادل العدوى حول صفقة سوفالدي، مدعوما بالمستندات التى تمتلكها النقابة، ومنها الإجراءات المتعلقة بالصفقة، واللجنة المخولة للتفاوض مع الشركة المنتجة، وغياب الشفافية حول بنودها.

علامات استفهام

وتقتضى الأمانة العلمية- بحسب الدكتور محمد سعودى وكيل نقابة الصيادلة- التفرقة بين المساجلات العلمية، والإجراءات التى تمت بها الصفقة، واحتياج المريض المصرى للعلاج، ونحن لا نغلق باب الأمل فى العلاج بعقار سوفالدي، لكن اتجاه وزارة الصحة لتسجيله بهذه السرعه، والسعر الذى تم الشراء به يضع العديد من علامات الاستفهام على الصفقة، مشيرا إلى أن ملف "سوفالدي" تناوله غير المختصين، وصار مجالا للحديث فى قطاعات كثيرة،مع أنه يخص نقابة الصيادلة فقط من حيث تسعيره، وتصنيعه، وكان يمكن استغلال الاتفاقيات العالمية ، مثل اتفاقية " تريبس" التى تتيح لمصر تصنيع العقار اختياريا أو إجبارياً، خاصة أن نحو 18% من المصريين مصابون بالفيروس، ومن حق مصر وفقا للاتفاقيات العالمية تصنيعه، وعلى الشركة المنتجة منح مصر حق " سر الصنعة" ، وهو ما نجحت 7 شركات هنديه فى الحصول عليه، مشيرا إلى أن السعر الذى حصلت عليه مصر ليس انجازاً، فالشركة المنتجة قسمت العالم إلى 3 مناطق، ونحن نقع فى المنطقة الثالثة ، التى تستهدف الشركة منح الدواء لهذه الدول ومن بينها مصر بالحصول على أقل سعر، وفقا لسياسة الشركة المنتجة تجاه الدول النامية والفقيره، ويتساءل: كيف يشترك طبيب فى إجراء أبحاث على العقارمع الشركة المنتجة، ثم يتفاوض على استيراده من الخارج؟

وإذا كنا نرى – والكلام لوكيل نقابة الصيادلة- أن انتاج عقار" سوفالدي" فى مصر ، فى غضون 6 شهور، سوف يساعد على شفاء المرضي، وتخفيض سعره بالصيدليات ربما إلى 400 جنيه للعلبة، فإننا فى الوقت نفسه نرى أنعوارا شاب قرار اختيارالشركات الخمسة التى ستتولى تصنيع العقار، مؤكدا أن الحصول على إقرار من مرضى فيروس " سي" معناه موافقة المريض المصرى على إجراء تجارب سريرية أو إكلينيكية عليه، وفى الظروف الطبيعية من حق المريض الموافقة أو الرفض على أن يكون مجالا للتجارب، ولكن فى حالة سوفالدى فموافقة المريض إجبارية.
وهنا يتساءل الدكتور أحمد فاروق عضو مجلس النقابة العامة للصيادلة: لماذا منح الوزير موافقة لخمس شركات فقط لانتاج عقار سوفالدى بالأمر المباشر؟..لماذا لم يرخص لشركات قطاع الأعمال بإنتاجه... لماذا لم تطرح الوزارة مناقصة لإنتاجه بأقل سعر لمصلحة المريض المصرى المصاب بفيروس " سي" ؟..ولماذا تفاوضت مصر على العقار بهذا السعر، فى حين يباع فى الهند منذ بداية إنتاجه بسعر 300 دولار للعلبة، ويباع فى الصيدليات المصرية بسعر 14940 جنيها؟

علاج فعال

وبشكل عام، لم يبد الدكتور محمد عزالعرب ملاحظات على عقار سوفالدى من الناحية العلاجية والطبية، فهو يرى أن سوفالدى يمثل ثورة حقيقية فى العلاج ، لكنه يرى أن لجنة المفاوضات برئاسة د.وحيد دوس (رئيس اللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية ) مع شركة جيلياد للعلوم المنتجة للعقار، تعاطت بنفس الخطأ فى التفاوض سابقا لإدخال الإنترفيرون المستورد إلى مصر منذ 8 سنوات ، ومانتج عنه من وجود سعرين لنفس العقار : سعر داخل المراكز التابعة للجنة وسعر آخر يفوقه كثيرا، وهو السعر الجبرى بالصيدليات داخل الجمهورية، ونفس الخطأ تكرر فى التفاوض على "سوفالدي" كما أن شركة جيلياد لم تمنح شركات الأدوية المصرية حق التصريح الإختيارى (Voluntary License) لإنتاج المثيل مثلما تم الإتفاق بين جيلياد و7 شركات هندية فى 15 سبتمبر 2014 الماضى على إنتاج المثيل للسوفالدى بسعر مخفض(التداول فى بداية الربع الثالث من عام 2015) وأعطت جيلياد لتلك الشركات الهندية حق التصدير لـ91 دولة على مستوى العالم،ماعدا أوكرانيا والصين وبعض الدول الأخرى متوسطة الدخل..بل إن جيلياد أعطت أيضا لتلك الشركات الهندية حق إنتاج وتصدير العقار المركب(الهارفوني)والليديباسفير !!!فى حين لم تعط الشركة المذكورة تصريحا لإنتاج المثيل فى مصر ، مما يعد نقطة ضعف خطيرة فى ملف المفاوضات، وهو أمر تسال عنه اللجنة.

كما أن المادة الخام لعقار السوفالدى يمكن استيرادها وبسعر قليل ، وحسبما ما أعلنت دراسة «أندرو هيل»، أستاذ علم الأدوية بجامعة ليفربول البريطانية، عن أنه يمكن إنتاج السوفالدى بسعر يتراوح بين 62 دولارا و134 دولارا للكورس العلاجى 3 شهور، حيث أن المواد الخام الكيميائية المكونة للسوفالدى رخيصة للغاية، ويمكن إنتاجه بسهولة. مما يعنى أن تكلفة العلاج الشهرى يمكن أن يتراوح بين 20- 40 دولار فقط!!
مع ملاحظة، أن رئيس لجنة المفاوضات مع شركة جيلياد المنتجة لعقار " سوفالدي" ، وهو د.وحيد دوس ، وهو نفسه – كما يقول د. عز العرب- الباحث الرئيسى فى المشروع البحثى الممول للشركة على نفس العقار فى مصر، وهو مالا لايجوز من الناحية العلمية والأخلاقية لوجود شبهة تضارب فى المصالح (Conflictof Interest )، كما أنه يعتبر مخالفة صريحة للقانون المصرى فى هذا الشأن، ومما يعتبر أيضا خطأ فادحا فى تشكيل اللجنة ، ويجب تداركه فورا، فى المفاوضات القادمة مع الشركة المنتجة أو والشركات الأخرى المنتجة للعقاقير الجديدة.

وأخيراً يتساءل د.عز العرب: لمصلحة من يتم تجاهل شركات الأدوية القومية الكبري(8 شركات ) فى التعامل مع مثل هذه الملفات الخطيرة ، والتى تمثل قضية أمن قومى لمصر ، تستوجب عدم الرضوخ لمافيا شركات الأدوية العالمية.. مطالبا بتدخل الرئاسة لحسم الجدل الدائر الآن حول ملف الصفقة.

صراع المصالح

الإجابة على هذه التساولات تأتى فى تصريحات الدكتور وحيد دوس رئيس اللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية التى يرد بها فى حواراته ـ عبر مختلف وسائل الإعلام - على الضجة المثارة بخصوص سعر "سوفالدي" ، ويؤكد " أنه عند تسعير الشركة للعقار سوفالدى ، قسمت الشركة دول العالم لثلاث فئات الأولى تضم الدول الغنية مثل أوروبا وأمريكا.. حيث تم تسعيره فى أمريكا بـ 28 الف دولار شهريا.. وفى أوروبا بـ20 ألف يورو شهريا. ثم الدول المتوسطة حيث تم تسعيره فيها بمبلغ 2000 دولار شهريا.. ثم الدول الفقيرة وبسعر 300 دولار.. وقد كانت الشركة تضع مصر ضمن الفئة الثانية.. لكننا نجحنا فى التفاوض معها لنقلنا لفئة الدول الفقيرة وتم تسعير الدواء بمبلغ 300 دولار فقط.. اما فى السعودية مثلا فسعره 100 الف ريال وفى الامارات 98 الف درهم. ولم يحصل على هذا السعر مثلنا سوى الهند..كما نجحنا بدعم كبير جدا من وزير الصحة د. عادل العدوى فى توفيره فى نفس العام الذى طرح فيه فى أمريكا بلد المنشأ ليستفيد به المريض المصرى مثل أى مريض فى العالم.. بل إن مصر هى أول دولة تحصل على سوفالدى بعد طرحه فى الإتحاد الأوروبى وأمريكا ، بعد أن تم استثناؤنا من شرط الانتظار عاما كاملا حتى يسجل فى مصر وهذا ليس تجاوزا ولكن حق مكفول فى حالة الأدوية المهمة لحالة البلد. ، وكل هذا بدعم الوزارة إحساسا منها بالمسئولية تجاه المرضي، ويبدو ان تخفيض سعر العقار فى المراكز الحكومية ، هو ما أغضب الصيدليات ، خاصة ان مراكز الكبد ستعالج أكبر عدد مجانا أو بسعر مخفض.. وأن المعارضين لا يهمهم مصلحة المرضى وعلاجهم.. بل يهمهم المصالح الشخصية والمكاسب التى ستضيع عليهم، بسبب توفر العلاج مجانا فى المراكز الحكومية".

أما ما تردد حول البحث الذى قام به مع آخرين، لصالح الشركة المنتجة للدواء ، و قيام الشركة المنتجة بالتأمين عليه وعلى طبيبين آخرين بمبلغ مليون دولار لصالح كل منهم، يرد الدكتور وحيد دوس "أن عقار سوفالدى خضع لدراسة وأبحاث على المرضى المصريين قبل تسجيله فى مصر..للتأكد من اهميته لنا لاختلاف النوع الجينى لفيروس «سي» المنتشر بمصر عن النوع المنتشر بأمريكا..وهذا البحث تم بالتعاون بين معهد الكبد الذى امثله وجامعة القاهرة التى يمثلها د. جمال عصمت.. ومعهد الكبد بالمنصورة ويمثله د. جمال شيحة.. وأى باحث يشارك فى بحث يتقاضى مقابلا ماديا.. أما أنا فقررت من اول يوم، التنازل عن جميع مستحقاتى كمشرف على البحث وتبرعت بها لوحدة زرع الكبد بالمعهد وهذا كله مثبت بهذه االمستندات..

اخلاقيات البحث العلمي

أما بالنسبة لوثيقة التامين.. فإن أى بحث – كما يقول الدكتور وحيد دوس- يجب أن يمر على لجنة اخلاقيات البحث العلمي، ومن ضمن شروط اللجنة والوزارة، قيام الشركة المنتجة للعقار بالتأمين على المرضى لتعويضهم فى حالة حدوث أى مضاعفات للدواء.. رغم أن هذه التجارب ليست تجارب المرحلة الأولى للدواء، بل تجارب المرحلة الاخيرة التى تتم بعد ثبوت أمان الدواء.. المهم أن هناك تأمينا على كل مريض من خلال وثيقة تأمين من احدى الشركات المصرية.. وأسماؤنا انا والأطباء الثلاثة مدونة على الوثيقة كمشرفين على البحث، وليس كمستحقين لقيمة التعويض.. فالمليون دولار هى تعويض لصالح المرضي، وليس الأطباء ، مؤكداً أنه لا يتقاضى مليما منذ توليه منصبه ، سواء عن عمله كرئيس لمعهد الكبد، أو كرئيس للجنة الفيروسات ، وهذا ثابت فى اقراراته الضريبية، مؤكدا أنه لا يتعامل ماديا مع أى شركة دواء منذ توليه المنصب، حتى أنه يرفض المؤتمرات التى تتم دعوته اليها بالخارج منعا لأى شبهة وحتى لا يكون هناك تضارب فى أى مصالح" ، ويدعو د. وحيد دوس كل من يدعى وجود مخالفات ضده، بأن يتقدم بها فورا للجهات الرقابية، وأنه لا يهمه سوى علاج المرضي، وإعلان نتائج العلاج خلال الستة شهور القادمة.

** هكذا رد الدكتور وحيد دوس رئيس لجنة مكافحة الفيروسات الكبدية على معارض صفقة الـ "سوفالدي" فى حواراته الإعلامية ، .. لكن الاشتباك بين النقابة العامة للصيادلة من جهة، و اللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية ووزارة الصحة من جهة أخرى ما زال قائما ، ومازال الرأى العام يتساءل: أين الحقيقة؟

الانترفيرون

وبشكل عام، – والحديث هنا لـلدكتور رضا الوكيل أستاذ الكبد فى كلية طب عين شمس- ،

فإن عقار " سوفالدي" أملا جديدا لمرضى فيروس " سي"، إذ لم يكن متاحا أمام هؤلاء المرضي، سوى الانترفيرون لمدة 48 أسبوعاً، و كانت نتائج تكلفة العلاج بالإنترفيرون مرتفعة، وقدرته على الشفاء متدنية، فى حين نجح " سوفالدي" واسمه العلمي" سوبوسبوفير" فى تحقيق معدلات مرتفعة لمرضى فيروس سي، وتمت تجربة العقار فى دول كثيرة، وعلى أنواع جينية مختلفة من فيروس" سي" ، وأشهر هذه الأبحاث هو بحث" نيوترينو" الذى نشرته مجلة (نيو إنجلند جورنال أوف ميديسين) فى عام 2013، والذى تمت تجربته و استخدامه فى علاج إصابات فيروسى " سي" من النوع الجينى الأول والرابع والخامس والسادس، فحقق فى النوع الجينى الأول نسبة نجاح فى التحلص من الفيروس بلغت 89%، وفى النوع الرابع 96 %، وبينما حقق نسبة نجاح 100% فى النوعين الخامس والسادس، وفى مصر حقق نسبة نجاح 95% للنوع الرابع المنتشر بين المرضى المصريين.

أما بخصوص الصفقة التى اثارت الكثير من الجدل، فالمؤكد أن الاتفاق على استيراده يمثل انجازا رائعا ، قامت به اللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية، فقد فتح عقار" سوفالدي" باب الأمل ملايين المرضى المصريين، وبالتوازى مع العلاج بسوفالدي، لابد من التوعية المجتمعية على نطاق واسع، وباستخدام كافة وسائل التواصل مع المواطنين، لمحاصرة انتشار الفيروس، والتأكيد على تعقيم الأدوات الجراحية فى غرف العمليات، وعيادات الأسنان، والحفاظ على خصوصية أدوات الحلاقة، والتدقيق فى عمليات نقل الدم.. فالوقاية خير من العلاج.

فى حين، يرى الدكتور محيى الدين عامر أستاذ ورئيس قسم الكبد والجهاز الهضمى بكلية طب الأزهر، أن الضجة المثارة حاليا حول صفقة سوفالدي، تعكس صراعا على مصالح شخصية، ولدوافع شخصية، حيث يبنى المعترضون اعتراضاتهم على موافقة وزير الصحة لـ 5 شركات لانتاج عقار سوفالدى بالأمر المباشر، كما يشككون فى السعر الذى تم شراء العقار به من الشركة المنتجة، ولكنى أقول أن مصر حصلت عليه بسعر تفضيلي، وأن سوفالدى عقار ناجح وفعال بنسبة تتجاوز الـ 90 % وفقًا للتجارب والأبحاث العلمية التى أجريت عليه فى الخارج ، وفى مصر أيضًا، ويمكن تعاطيه مع الانترفيرون لمدة 3 شهور، او لمدة 6 شهور بدونه، ففى الولايات المتحدة الأمريكية يتم صرف سوفالدى للمريض بدون انترفيرون، ولكن فى حالة المرضى المصريين يلزم استخدام الانترفيرون معه،ومع الانتاج المصرى لعقار سوفالدى – مع اختلاف الإسم التجارى للعقار- ، سوف تصل التكلفة إلى 2300 جنيه للعلبه اعتبارا من منتصف يناير، مشيرًا إلى أن عقار " هارفوني" الجديد فنسبة نجاح فى علاج الفيروس تتجاوز 99%، وتكلفة تصل إلى 100الف دولار لكلورس العلاجي، ولكن " عقار هارفوني" لم تتم تجربته على مرضى فيروس سي" من الجيل الرابع المنتشر فى مصر.



_________________

يانور الأنوارِ أَغثنى
أدْرِكنى يا نور "محمد"
مِن أَرْضى..مِنْ طينةِ جِسْمى
وارفعنى لجوارِ" محمد"
***
خذنى إليك ..ونـقنى
مِن كل عيـبٍ زَكِّـنى
و بـنظرة منك اكـفنى
و إلى رحابك ضُمنى
من شعر عبد الله صلاح الدين القوصى


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء يناير 07, 2015 2:19 pm 
غير متصل

اشترك في: الجمعة يناير 01, 2010 1:16 am
مشاركات: 951

تابع ما سبق .. الأخيرة

رئيس وحدة الأورام: 8 ملايين مريض كبد لن يحصلوا على سوفالدي



فى حوار مع مصر العربية

أكَّد الدكتور محمد عز العرب، أستاذ الكبد والجهاز الهضمي، ورئيس وحدة الأورام بالمعهد القومي للكبد، أن مصر تحتل المرتبة الأولى عالميًا في معدلات الإصابة بفيروس سي والتي تتراوح ما بين 12 إلى 15 مليون مصاب.

وكشف أن 8 ملايين مريض لن يتمكنوا من الحصول على عقار سوفالدي بالمرحلة الأولى خلال 5 أعوام، نظرًا لأن أولوية العلاج ستكون لـ4 ملايين مريض فقط وفقًا لحالتهم المرضية.

وشدَّد في حوار أجراه مع "مصر العربية"، على أنَّ هناك مليون و150 ألف مريض تسجلوا بياناتهم من خلال الموقع الإلكتروني للوزارة للحصول على "سوفالدي"، رغم أن المستهدفين من الدفعة الأولى للعلاج هم 60 ألف مريض فقط خلال 6 أشهر، وهو ما يجعل آلاف المرضى يبذلون جهدًا ونفقات تتراوح من 800 إلى 1500 جنيه لإجراء تحاليل وفحوصات طبية دون فائدة.

وطالب عز العرب، وزارة الصحة بوضع استراتيجية لعلاج 3 ملايين مريض بفيروس سي كل 5 أعوام، وتكون ملزمة يضعها كبار الأطباء بكافة التخصصات ولا تتغير بتغير الوزراء.

وكان نص الحوار كالتالي:

حدثنا عن عقار سوفوتاج الهندي لعلاج فيروس سي.. كيف دخل مصر وبماذا تنصح المرضى؟

"سوفوتاج" sofotaj هو مستحضر منسوب لشركة مجهولة المصدر استغلت اسم "تاج محل" بإعتبارها أكبر مجموعة معامل للكيماويات والتصنيع الحيوي في العالم موجودة بالهند، يعمل بها أكثر من 800 عالم، تقوم بابتكار الأدوية وتصنيع عقاقير غالية بأسعار أقل وتصديرها لدول العالم، وسبق للهند تصنيع عدد من الأدوية العالمية مثل (أفاستن) لشركة نوفارتس بـ800 دولار بدلاً من 3500 دولار.
وأحذر جموع الأطباء ومرضى التهاب الكبد الوبائي "C" من الانصياع وراء الأدوية الهندية المشبوهة والمُهربة التي تباع ببعض الصيدليات الكبرى بـ900 دولار بما يعادل 7 ألاف جنيهًا وأشهرها عقار سوفوتاج نظرًا لأنه غير مسجل بوزارة الصحة ولم يخضع للرقابة الدوائية بمصر.
ويعتبر سوفوتاج مصنوع من المادة الفعالة الموجودة بدواء سوفالدي الجديد إنتاج شركة جلياد الأمريكية والذي تعاقدت عليه وزارة الصحة بحوالي 15 ألف جنيهًا، فمثل هذه الأدوية المغشوشة قد تحمل علامة تجارية عالمية وقد يكون إنتاجها داخل مصانع "تحت بير السلم" وفي كلتا الحالتين تدخل مصر بطرق غير مشروعة من خلال المسافرين من وإلى الدول المجاورة لمصر.
ولاحظنا بالمركز المصري للحق في الدواء منذ أسبوعين ظهور مستحضر (سوفوتاج) مع بعض العائدين من الإمارات والخليج، كما صرح البعض أنهم اشتروه من مصر بـ800 إلى 900 دولار للعبوة الواحدة، وظهر على تاريخ الإنتاج شهر أغسطس 2014، ومعروف سلفًا أن هناك 4 شركات هندية أعلنت أنها ستقوم بتصنيع الدواء.
لذا أطالب وزارة الصحة ممثلة في اللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية بسرعة التحرك لإنقاذ ملايين المصريين المصابين بفيروس سي قبل استخدام مثل هذه الأدوية المشكوك فيها، كما أن هناك حوالي 250 مستحضر مغشوش، يباع بالصيدليات ووزارة الصحة لا تزال غافلة عن ضبطها ومنع انتشارها ووصولها لأيدي المرضى.
وبفحص عبوة سوفوتاج، اتضح أنها غير مسجل عليها رقم التشغيلة الذي يؤكد حصول العقار على ترخيص من الإدارة المركزية للشئون الصيدلية التابعة لوزارة الصحة المصرية، وهذا يؤكد أنه لم يمر بالقنوات الشرعية لتسجيل الدواء محليًا والتي تبدأ بالتقدم لتسجيل الدواء، وسحب ملف للمستحضر ومن ثم التأكد من صلاحيته واختبار المادة الفعالة للمستحضر والتي يطلق عليها اختبارات المعامل الحيوي وتقوم بها هيئة الرقابة الدوائية لضمان حصول المريض المصري على دواء أمن وفعال.
وهناك بعض الأطباء يتخذون من دواء سوفوتاج مجال للبيزنس والتربح الذي اعتبره حرامًا لأنه يمس صحة أكثر من 12 مليون مصري، ويجب على المرضى توخي الحذر وعدم الإقبال على هذا العقار نظرًا لانخفاض سعر مقارنة بعقار سوفالدي غالٍ الثمن.
ومن المتوقع أن تدخل مصر أدوية مهربة جديدة خلال الفترة المقبلة في ظل استمرار ضعف الدور الرقابي لوزارة الصحة وتراخيها حيال المخالفين للقوانين وأصحاب الصيدليات التي تقوم ببيع تلك الأدوية وتنشرها بين عموم المرضى، استغلالًا لفقر المريض وحاجته لأي دواء رخيص دون الإهتمام بمدى خطورتها على صحته.

ما تقييمك لمفاوضات وزارة الصحة مع الشركة المنتجة لسوفالدي؟

العقار سوفالدي يعتبر ثورة علمية جديدة، ولكنه ليس ابتكارًا وللأسف أرى أن وزارة الصحة واللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية تتبعان سياسة مغلوطة بتبني نظام الحنفية مع شركة جلياد الأمريكية المنتجة لعقار سوفالدي، فمشكلة فيروس سي في مصر هي مشكلة وطن وتمس الأمن القومي، فلدينا 12 مليون مريض ولابد أن يتم علاج حوالي 3 ملايين خلال 5 أعوام على الأقل وما يحدث الآن لن يساهم بشكل فعال في حل المشكلة.

وأطالب وزارة الصحة، بوضع خطة منظمة ومحددة المعالم لتصنيع العقار محليًا نظرًا لأن الجزئ المكون منه سوفالدي معروف كيميائيًا وليس ابتكار جديد في ظل الإمكانات التي تمنحها لنا اتفاقية تريبس (TRIPS) للجوانب التجارية لحقوق الملكية الفكرية، وقانون 82 لسنة 2002 للتصنيع الإجباري للعقار دون الرجوع لشركة المنتجة وهو ما حدث بالفعل مع عقار (تامونيل) لعلاج إنفلونزا الطيور عام 2009 بإجبار إحدى الشركات القومية على إنتاج التامونيل وهي تمثل تجربة ناجحة.

ولابد من استعادة دور مصر في تصنيع المادة الخام للأدوية مثلما كانت عليه في معهد الزعيم الراحل جمال عبد الناصر من خلال شركة النصر للكيماويات التي أهملت بمرور الوقت، إلا أن القيام بتصنيع المواد الخام محليًا سيساهم بشكل كبير في حل أزمة الدواء في مصر.

سبق لك أن صرحت بأن سوفالدي تحول لبيزنس يهدد الأمن القومي.. لماذا صرحت بذلك؟

بالفعل.. فهناك علامات استفهام كثيرة تطرح بشأن البيزنس والعمولات التي تتم من وراء تسعير العقار بمصر حيث إن لجنة تسعير الدواء حددت سعر سوفالدي 14940 جنيهًا للعلبة الواحدة، إلا أنه من خلال نظام البوكس بالإدارة المركزية للشئون الصيدلية والذي أطالب بضرورة تغييره، يتقدم 10 شركات أدوية مصرية للحصول على موافقة وزارة الصحة لبيع العقار، حيث تحصل أول 5 شركات على 65% من سعر العقار بما يعادل 9700 جنيهًا للعلبة الواحدة، والـ5 شركات الأخرى تحصل على 60% من سعر سوفالدي بما يعادل 8700 جنيهًا للعلبة الواحدة، في حين تقوم الشركة ببيعه للمريض بـ14940 جنيهًا.
وهناك دراسات دولية منها دراسة أندرو هيل أستاذ علم الدواء بجامعة ليفربول، بإمكانية إنتاج سوفالدي بتكلفة زهيدة تتراوح ما بين 62 إلى 136 دولار لـ3 علب خلال 3 أشهر أي 20 دولار تكلفة العلبة في شهر واحد وذلك بدلًا من 1% من سعر سوفالدي بأمريكا بما يعادل 300 دولار تكلفة العلبة الواحدة.

وإذا تم حساب هذه الأرقام سنجد أن الشركة حققت 670 % أرباح من الدفعة الأولى من سوفالدي التي حصلت عليها وزارة الصحة، ولذا فلابد أن تكون هناك صناعة قومية وليست بيزنس يذهب هامش ربحها للشعب المصري.

وماذا عن توقيع المريض إقرار قبل حصوله على سوفالدي؟

من المفترض أن يقوم المريض بتوقيع إقرار وإلا لن يحصل على سوفالدي، وهذا يؤكد وجود شبهة حول قيام الشركة المنتجة بأبحاث إكلينيكية على المرضى المصريين المستخدمين لسوفالدي،نظرًا لأن جلياد الأمريكية لم تقم بتجارب سوى على 100 مريض مصري فقط،وظهر ذلك واضحًا من خلال إلزام وزارة الصحة للمريض بالتوقيع على إقرار قبل حصوله على العقارلإخلاء مسئولية الشركة من نتائج العلاج وأيضًا لموافقته على استخدام نتائج التحاليل وعينة الدم الخاصة به في أبحاث علمية.
وتوقيع إقرار المريض سيتم في 26 مركزًا للكبد تابعة للجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية، بالتزامن مع بدء صرف العقار 16 أكتوبر الجاري، وينص الإقرار على: أقر أنا ــــــ أنني موافق على استخدام بياناتي الخاصة وعينات الدم في أي أبحاث تجرى دون الرجوع إليّ، إلى جانب بند تسليم العبوة الفارغة للحصول على عبوة جديدة، وأن الطبيب قد يوقف العلاج في أي وقت لحدوث أثار جانبية وخلافه دون الرجوع إلى المريض.

ويعتبر هذا الإقرار منافي لحق المريض في الدواء وأيضًا مخالف للأخلاقيات المهنية والإنسانية ومن المفترض أن تحصل وزارة الصحة قبل القيام بذلك على موافقة لجنة أخلاقيات البحث العلمي وعرض الأمر على لجان البحث العلمي، فوزارة الصحة جهة علاجية خدمية تقوم بصرف الدواء بدون إلزام المريض بتوقيع الإقرار وهو ما يثير قلق وشكوك أساتذة الكبد والمتخصصين.

وفيما يخص الدليل العلمي لدواء سوفالدي، فإنه وفقًا لإعتماد هيئة الغذاء والدواء الأمريكية FDA والهيئة الطبية الأوروبية (EMA) والمؤتمرات العالمية يؤخذ ثلاثي مع إنترفيرون وريبافيرين لمدة 3 أشهر، ولكن في بعض الحالات التي تعاني من مضاعفات الإنترفيرون سيؤخذ ثنائي "سوفالدي وريبافيرين" وهو ما يؤكد ضعف الدليل العلمي حسب مؤتمر الجمعية الأوربية للكبد الذي عقد أبريل الماضي، كما يعتبر ذلك شبهة إجراء تجارب إكلينيكية على المرضى المصريين إذا استخدم ثنائي.

كم مريض قاموا بتسجيل بياناتهم إلكترونيًا؟

هناك مليون و150 ألف مريض قاموا بتسجيل بياناتهم على الموقع الإلكتروني للوزارة رغم أن المستهدفين بالمرحلة الأولى للعلاج هم 60 ألف مريض فقط وهو ما يجعل ألاف المرضى يبذلون جهدًا ومالاً يتراوح من 800 إلى 1500 جنيهًا لإجراء تحاليل وفحوصات طبية دون فائدة.

وماذا عن نقص أجهزة الفيبروسكان؟

تعاني وزارة الصحة من نقص حاد بأجهزة الفيبروسكان الخاصة بتحديد نسب تليف الكبد حيث توجد 4 أجهزة معتمدة فقط بـ4 محافظات، منها جهازين بالقاهرة الكبرى أحدهم بمستشفى قصر العيني ولن يعمل قبل مارس 2015 المقبل، وجهاز بمستشفى القباري بالإسكندرية، وآخر بمستشفى المنصورة الدولي، وجهاز بمستشفى كوبري القبة العسكري، وهذا بجانب أجهزة الفيبروسكان المتواجدة بمراكز الأشعة الخاصة ولكنها غير معتمدة.


************************
الصحة تمنح شقيقة رئيس قناة السويس حق استيراد وتوزيع "سوفالدي"
كشف محمود فؤاد، المدير التنفيذي للمركز المصري للحق في الدواء،أن وزارة الصحة والسكان قررت إسناد حق استيراد وتوزيع عقار سوفالدي الجديد إنتاج شركة جلياد الأمريكية لعلاج فيروس سي إلى شركة "فارما أوفر سيز" للأدوية المحسوبة على القطاع الخاص والمملوكة لشقيقة الفريق مهاب مميش، رئيس هيئة قناة السويس، رغم امتلاك الدولة شركات وطنية قادرة على القيام بهذه المهمة بتكاليف أقل ولصالح الشعب المصري.

وشدد في تصريح لـ"مصر العربية" علىرغم أن هذا يعد استراتيجيًا ويمس الأمن القومي للدولة إلا أن السمسرة والعمولات هي شعار المرحلة، موضحًا أنه من ضمن شروط التعاقد أن تلتزم اللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية بتقديم بيانات المرضى بعد أن يكتبوا إقرارًا لاستخدام الدواء، وهذا ما يتم مع الدول التي تستخدم الدواء بـ1% من سعره بأمريكا.
وأضاف فؤاد أن التجارب الإكلينيكية لسوفالدي تمت تجربته على 500 مريض من العالم منهم 28 مصريًا مصابًا بالجين الرابع من فيروس سي المنتشر بمصر، ونظرًا لأن هذه التجارب غير كافية فالشركة تعمل حاليًا من خلال طرح سوفالدي بعدد من الدول وأولها مصر على تقييم الدواء ورصد ومعرفة أثاره بعيدة المدى على المرضى، وبالتالي فإن الشركة تستثمر في 75% من دول العالم لمدة 15 عامًا.
وتابع مدير المركز المصري أن هذا يعني أن الدواء تتم تجربته على ملايين المرضى المصريين، مشددًا على أننا بحاجة لاستخدام الدواء للتمكن من الحكم عليه خلال 6 أشهر على الأقل ولكي نتأكد من سلبية نتائج تحاليل المريض الخاضع للعلاج وأيضًا ضمان عدم رجوع الفيروس بالجسم مرة أخرى.
وطالب اللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية بالخروج على المصريين لإعلان نتائج التجارب المصرية التي أجريت على 100 مريض وانتهت في أغسطس الماضي، مؤكدًا أن وزارة الصحة تعتبر هذه النتائج سرًا حربيًا غير قابل للإعلان.
وأوضح أن هناك حوالي مليون و150ألف مريض سجلوا بياناتهم على الموقع الإلكتروني حتى اليوم في حين أن الدفعة الأولى من العقار تستهدف علاج 60 ألف حالة فقط، مشددًا على أن المريض قام بعمل اختبارات وتحاليل بمبالغ تتراوح من 450 إلى 800 جنيهًا حتى يستعد للفوز بجرعة دواء وأخرين حضروا من المنيا وأسيوط للخضوع للفيبروسكان غير المتوافر في محافظات عديدة حيث تمتلك مصر 10 أجهزة فقط نصفها في القاهرة الكبرى، متسائلًا: فماذا عن المرضى الذين تكبدوا كل هذا الشقاء؟ وماذا سنفعل لهم؟.
ومن جانبه، تساءل الدكتور هيثم عبد العزيز، رئيس لجنة الصيادلة الحكوميين وعضو نقابة الصيادلة، قائلًا: لماذا ترفض وزارة الصحة الإفصاح عن أي تفاصيل تتعلق بتسجيل أو تسعير أو توزيع عقار سوفالدي أو سوفوسبوفير؟، أليس من حق هؤلاء المرضى معرفة تفاصيل المفاوضات التي تمت بين الوزارة والشركة مالكة العقار؟، أليس من حقهم معرفة بنود الاتفاق أو البروتكول أو العقد المبرم بين الوزارة والشركة مالكة العقار؟، هل تعتبر الوزارة أن هذه الأمور أسرارًا حربية لا يجوز إعلانها؟ ما سر كل هذا التكتم على هذه الصفقة؟.
وشدد على أن هناك مخالفة ترتكبها وزارة الصحة حيال نص المادة (68) من دستور 2014 والتي تنص على أن المعلومات والبيانات والإحصاءات والوثائق الرسمية ملك للشعب، والإفصاح عنها من مصادرها المختلفة، حق تكفله الدولة لكل مواطن، وتلتزم الدولة بتوفيرها وإتاحتها للمواطنين بشفافية، وينظم القانون ضوابط الحصول عليها وإتاحتها وسريتها، وقواعد إيداعها وحفظها، والتظلم من رفض إعطائها، كما يحدد عقوبة حجب المعلومات أو إعطاء معلومات مغلوطة عمدًا. وتلتزم مؤسسات الدولة بإيداع الوثائق الرسمية بعد الانتهاء من فترة العمل بها بدار الوثائق القومية، وحمايتها وتأمينها من الضياع أو التلف، وترميمها ورقمنتها، بجميع الوسائل والأدوات الحديثة، وفقاً للقانون.

***


بأمر جلياد الأمريكية فقط.. فارما أوفر سيز: توزيع سوفالدي بعيدًا عن وزارة الصحة

صرح الدكتور مهاب جزارين، عضو مجلس إدارة شركة فارما أوفر سيز للأدوية، بأنه تم إسناد حق توزيع عقار "سوفالدي" لعلاج "فيروس سي" للشركة، نظرًا لأنها الموزع الحصري لشركة "جلياد" الأمريكية المنتجة للعقار في مصر منذ 5 أعوام، مشددًا على أن وزارة الصحة المصرية لا دخل لها في اختيار المورد أو الموزع، لأن الاختيار يكون للشركة المنتجة.

ونفى في تصريح خاص لـ"مصر العربية"، ما تردد عن كون شقيقة الفريق مهاب مميش، رئيس هيئة قناة السويس، إحدى مالكي "فارما أوفر سيز"، هو سر منح الشركة حق توزيع العقار على مستوى الجمهورية، مؤكدًا أن هذا الأمر تم بمحض الصدفة وأن عصر محاباة وموالاة رجال الدولة على حساب شركات آخرى قد انتهى ولن يعود من جديد.



الحمد لله على نعمة الصحة والعافية .. اللهم لا تحرمنا منهما .. وأرفع اللهم عن عبادك البلاء .

الحمد لله على نعمة الصحة والعافية .. اللهم لا تحرمنا منهما .. وأرفع اللهم عن عبادك البلاء .

الحمد لله على نعمة الصحة والعافية .. اللهم لا تحرمنا منهما .. وأرفع اللهم عن عبادك البلاء .

الحمد لله على نعمة الصحة والعافية .. اللهم لا تحرمنا منهما .. وأرفع اللهم عن عبادك البلاء .

وصل اللهم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم


_________________

يانور الأنوارِ أَغثنى
أدْرِكنى يا نور "محمد"
مِن أَرْضى..مِنْ طينةِ جِسْمى
وارفعنى لجوارِ" محمد"
***
خذنى إليك ..ونـقنى
مِن كل عيـبٍ زَكِّـنى
و بـنظرة منك اكـفنى
و إلى رحابك ضُمنى
من شعر عبد الله صلاح الدين القوصى


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأربعاء يناير 07, 2015 6:53 pm 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 29, 2012 9:53 pm
مشاركات: 46846
بارك الله فى الفاضل ابن اميره على مجهوده الكبير فى النقل عن هذا الموضوع من المواقع والمقالات التى اشارت الى التخبط فى موضوع سوفالدى ....

لاتصدق اخى الفاضل كل ما يكتب أو ينشر وتأخذه على أنه مسلمات خاصه فى موضوع كهذا يتعلق اساسا بعمليه توزيع الدواء واتفاقيات
تبرم او صفقات أو ما شابه ....

الصح أن يسند التوزيع الى شركه حكوميه لها جهاز توزيع خاص بها , لكن للأسف لايوجد اى شركه ادويه حكوميه تابعه لقطاع الاعمال العام لها جهازها الخاص فى التوزيع الا كيان مهمش وكل الانتاج الحكومى من الدواء لل 12 شركه تأخذه شركات التوزيع قطاع خاص
بهوامش ربح تصل احيانا الى 40% خصم من سعر الصفقات المباعه وفارما اوفر سيز واحده من هذه الشركات الخاصه .

مشكله توزيع الدواء متجذره منذ سنين وبالتحديد منذ عهد دكتور مجدى حسن رئيس القابضه للادويه السابق وعضو لجنه السياسات

هذا اولا : أما ثانيا وهو الأهم الأّن : أن المفروض أن شركات الدواء المصريه الحكوميه واستثمار مشترك تقوم بالفعل بانتاج العقار من مكوناته ونحن لسنا اقل من الهند - والحمد لله اشرت الى ذلك فى مشاركه لى منذ اكثر من عام وقبل ظهور سوفالدى باسابيع

وكانت بعنوان :-
رحمه الله تتنزل على البشر:أخيرا دواء يقضى على فيروس C نهائيا
http://ww.msobieh.com/akhtaa/viewtopic.php?f=4&t=12351

فبرجاء مراجعتها

ثالثا : الاشكال الهام هنا هو اختراع الجيش ؟؟؟ والذى يسيل لعاب كل من تجئ سيرته ؟؟؟؟؟

فليس من المعقول أن ينخدع الجيش ومؤسساته بما قاله اللواء عبد العاطى ....
وليس من المعقول ايضا أن يتفنن الجيش بهذه الفكره حتى تزداد شعبيته وسط الناس ....

والعقار فعلا سعره هبط بعد اعلان الجيش وايضا الدواء الهندى الذى كان يهرب منذ مده !!

اعجبتنى مقاله تحت اسم حبس عبد العاطي ! انقلها كما هى :-

دعوة دوارة الآن تجمع توقيعات لمحاكمة اللواء إبراهيم عبد العاطي المشرف على علاج فيروس سي التابع للهيئة الهندسية الشهير بـ "جهاز الجيش"!..الدعوة ملخصها يقول إن اللواء عبد العاطي تسبب في "آلام" و"جراح" للمصريين بسبب تحطم آمالهم بالعلاج بالجهاز "الوهم" وأدي إلى مضاعفات صحية بسبب ترك المرضي لما يتناولونه من علاج لرغبتهم في التداوي بجهاز الجيش وكلها أسباب تستدعي -كما يرون- محاكمة اللواء عبد العاطي بل وسجنه !!

وللمتابعين فقد قلنا مرارا إن الفرز قد تم وانتهي الأمر..ومن كان مع بلده وجيشها سيظل معهما..لا يعير من الأمر شىء..فالمؤامرة عليهما تتلون ولا تتبدل..تبتدع أدوات جديدة ولا تتوقف..وللتدليل نقول لكم:

فهؤلاء - الذين يجمعون التوقيعات - لم نرهم عند جمع أدوية مغشوشة لأمراض خطرة كالقلب والضغط وغيرها ومن المؤكد أنها أودت بالفعل بحياة الكثيرين دون النشر أو الإعلان لتوقع وفاة أصحاب الحالات الخطرة منهم..ولم نرهم يجمعون توقيعات ومحال كبري يتم الكشف عن أطعمة فاسدة فيها..ولم نرهم والآلاف يتم النصب عليهم وتضيع تحويشة عمرهم من نصاب هنا أو لص هناك..وهؤلاء لم نسمع لهم صوتا وشركات قطاع عام كبري - أي ملك للشعب - تتم تصفيتها بعد خسارتها من حيتان كبيرة ولا عندما تهدمت وسقطت عمارات كبيرة كان خلف سقوطها مسئولون فاسدون في المحليات قبل ملاكها..وهؤلاء لم نسمع صوتهم وماركات معروفة من سيارات شهيرة يتم جمعها من الأسواق لعيوب في التصنيع وربما كان ذلك سببا لعشرات الحوادث..! وغير الجرائم السابقة عشرات بل ومئات وآلاف الجرائم ضد شعب طيب تعرض لأبشع جرائم ممكنة ولم نر لا جمع توقيعات ولا مطالب بالمحاكمة رغم أن كل الجرائم السابقة أفلت الجاني الحقيقي فيها من العقاب !!..لكنها مماحكات وترصد وتربص بالجيش وحده من كل دائرة ممكنة ومن كل باب متاح..علما بأن:

لا الجيش ولا أي جهة حتى اللحظة أعلنوا فشل الجهاز ولا انتهاء الأبحاث..واستكمال التجارب يستجيب للتأني الذي طالبوا به هؤلاء أنفسهم منذ البداية..كما أن جمع التوقيعات هو الذي يؤثر معنويا ضد المتأملين في الشفاء من خلاله أو للمتعالجين به حاليا بالفعل..كما أن لا أحد يجبر أحدا على العلاج بالجهاز المذكور ولا تتم التجارب عليه بالإكراه وإنما لمتطوعين يذهبون بإرادتهم الحرة..كما أن وهذا هو الأهم..كل المعلومات المتوفرة عند كاتب هذه السطور تقول إن الجهاز جيد وحقق نتائج مهمة للغاية ومن دون أعراض جانبية وقائمة من شفوا خلاف آحاد الناس..إلا أنها تضم أيضا طبيبا كبيرا ومستشارا في منصب مهم وصحفية معروفة وغيرهم وغيرهم ولديهم شهادات من مراكز متخصصة بعضها من خارج البلاد عن حالاتهم قبل وبعد التداوي بالجهاز!

السؤال: هل تريدون الحقيقة أم تريدون أي عبث وأي شوشرة بكل شىء وأي شىء ؟ وهل تبحثون عن حقوق المصريين بالفعل ؟ إن كان ذلك صحيحا فأين أنتم من النماذج التي ذكرناها سابقا ؟ وهل الجهاز أعلن عنه جيش مصر أم جيش إسرائيل؟ وبافتراض الأسوأ - افتراض الأسوأ - لماذا كل هذا النشاط وتلك الهمة في هذه الحالة تحديدا - تحديدا - ولم يتوقف أصلا ومنذ اليوم الأول لا ضجيجكم ولا سخريتكم ؟!
قضي الأمر وانتهي..وكذلك الفرز الوطني!

http://www.vetogate.com/1415233



_________________
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس يناير 08, 2015 11:47 am 
غير متصل

اشترك في: الاثنين أكتوبر 31, 2011 9:05 pm
مشاركات: 16891
عصام حجي عن جهاز علاج فيروس سي: لسنا أمة مغيبة

جدد الدكتور عصام حجي، عالم الفضاء المصري بوكاله ناسا والمستشار العلمي السابق لرئيس الجمهوريه، انتقاده لجهاز القوات المسلحة المزمع علاجه للايدز وفيروس سي، مطالبا بعدم الاستخفاف بعقول ومشاعر المصريين.

وكتب حجي -عبر صفحته علي موقع التواصل الاجتماعي "فيسبوك"، اليوم الاربعاء :" اقول كلمتي الاخيره في هذا الموضوع اغلاقا للجدل و ليس للاستمرار فيه. اذا كان هناك اي نجاح لهذا الجهاز فهو دقته المبهره في الكشف عن المنافقين و الدجالين. اشكر كل مصري نزيه وقف وقفه حق في تلك اللحظات و حفظ كرامه المصريين و احترم الامهم".

وتابع عالم الفضاء المصري :"نصيحه لكل هؤلاء الضعفاء الذين سيبداون حملت نفاق و تشويه جديده : لا تستخفوا بعقول ومشاعر المصريين فنحن صحيحه دوله فقيره ولكننا لسنا امه مغيبه".

http://www.akhbarak.net/news/2015/01/07 ... asrawy.com

انتهى النقل

شوفت سعر سوفالدى ؟؟؟؟؟؟؟؟

_________________
ومَـن تَكُـن برسـولِ اللهِ نُصرَتُـهُ *** اِن تَلْقَـهُ الأُسْـدُ فــي آجامِـهَـا تَـجِـمِ


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الأحد يناير 18, 2015 12:13 am 
غير متصل

اشترك في: الخميس مارس 29, 2012 9:53 pm
مشاركات: 46846
دكتور جونسون ( الامريكانى) فى اعلان قديم عن كتاب كتب فيه "انه وجد علاجا للسرطان من تركيبات معينه يحتفظ بسرها لنفسه "

لم تهاجمه وسائل الاعلام ولم يحبطوه بل سمحوا له بالاعلان عن كتابه فى علاج السرطان بالمنزل

الفكر السليم والصحيح هو الذى يعطى فرصه للنجاح

ويتمنى التوفيق فى مرات قادمه فى حاله الاخفاق

هكذا تنهض الامم وهكذا لانحبط المجتهدين

صورة

_________________
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه
أستغفر الله العلى العظيم الذى لا اله الاّ هو الحى القيوم وأتوب اليه


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين مارس 16, 2015 9:06 am 
غير متصل

اشترك في: السبت فبراير 06, 2010 8:26 pm
مشاركات: 14450
مكان: مصر
غدا.. "مكافحة الفيروسات الكبدية" تعلن بروتوكول علاج فيروس c بـ"أوليسيوا"

http://www.youm7.com/story/2015/3/16/%d ... QZ-IY7Lcn4

أكد الدكتور يحيى الشاذلى عضو اللجنة القومية لمكافحة الفيروسات الكبدية بوزارة الصحة، أن اللجنة ستعقد غداً الثلاثاء اجتماعا لصياغة بروتوكول علاج مرضى فيرس سى بـ"أوليسيوا" بديلاً عن الإنترفيرون ليصبح العلاج الثنائى لمرضى فيرس سى "سوفالدى + أوليسيوا". وقال عضو اللجنة العليا لمكافحة الفيروسات الكبدية بوزارة الصحة، إنه سيتم استخدام العقار الجديد "أوليسيوا" فى مراكز الكبد أواخر مارس الجارى، مضيفاً أنه سيتم توريد الجرعات المتفق عليها فى القريب العاجل.


_________________
"يس" يا روح الفؤاد


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الخميس إبريل 16, 2015 2:44 pm 
غير متصل

اشترك في: السبت فبراير 21, 2004 4:33 am
مشاركات: 10727
شركة فايزر العالمية تقتنص اللواء عبد العاطي كمدير قسم البحوث؛
و رئيس الشركة يعلن عن علاج الإيدز كليا في ٤ ايام بدءاً من ٢٠١٦


http://newslanda.com/2015/04/15/%D8%B4% ... AF-%D8%A7/

في ضربة فاضية للمشككين في السبق العلمي الذي حققه اللواء محمد عبد العاطي الذي اخترع جهاز ال cc قدمت شركة فايزر العالمية عرض توظيف للواء بمرتب يتخطي الاثنين مليون دولار سنوياً لإيمانها بالنتائج الايجابيةً التي قد تجني الشركة ثمارها في مطلع العام المقبل.

و أشار رئيس الشركة ان استراتيجية الشركة في الفترة المقبلة تتمحور حول تعيين الكفاءات التي تفكر خارج الصندوق من المصريين؛
فمثلا يتكون فريق بحوث الشركة بالشرق الأوسط من ٤٥٪ خريجي كلية الصيدلة و الهندسة الجينية و البقية عبارة عن تلاميذ من المخترعين بالصف الثاني الإعدادي و تلاميذ من البراعم في الثالث من ابتدائي، الي جانب بعض طلبة الثانوية العامة.

و اما ان الخطوة أشار اللواء عبد العاطي انه سيضطر لقبول العرض المقدم من الشركة العالمية لان المرتب يمثل ضعف مرتبه الحالي مما يؤمن مستقبل أولاده.
و أدمعت اعين اللواء عند مواجهته بالمناوءات التي صدرت ضده من الاعلام و الصحافة و قال : لا كرامة لنبي في وطنه.


_________________
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }الأحزاب33

صورة


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشارالعلمى للرئيس يزعم بأن اختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الاثنين ديسمبر 28, 2015 10:47 am 
غير متصل

اشترك في: الاثنين أكتوبر 31, 2011 9:05 pm
مشاركات: 16891
هو عصام حجى ده شغال سخرية ونقد وخلاص

على الفاضى والمليان

يارب يخلص مصر من كل ناعق ينعق بغرض هدام

اللهم طهر مصر من الاشرار والعالة عليها

اللهم انك تعلم اننا خلف الحكومة والجيش والرئيس مهما حدا

فأنصرنا يارب ولا تشمت فينا أحد

انك على كل شئ قدير ببركة سيدنا النبى وآل بيته الطيبين الطاهرين

صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم

عصام حجي يسخر من مخترع ''الوحش المصري'': يستحق شخصية 2015 بلا منافس
استنكر الدكتور عصام حجي عالم الفضاء، ما يمسى "بنموذج الوحش المصري"، السيارة "البرمائية جوية" التي ظهرت أمس الأحد في ميدان التحرير، قائلا :"يستحق شخصية 2015 بلا منافس".
وقال حجي عبر حسابه الشخصي على موقع التواصل الاجتماعي "فيسبوك" اليوم الاثنين، "إنه في رأيي أن شخصية 2015 هي بلا منافس الأخ الي راكب الإختراع "الصاروخي العائم" في ميدان التحرير، و كيف لا ؟ فهو نجح في ما لم ينجح فيه أي عالم فضاء مصري، هو إستطاع الدخول باختراعه الصاروخي في ميدان التحرير، أسمى رموز الثورة، والحصول على الموافقات الأمنية اللازمة لذلك و التجول و التجمهر تحت حراسة وفرت له الظروف الملائمة لنجاح تجربته".

وأضاف حجي :"أما غيره من العلماء و الطلبة يمنعون من الاجتماع من أجل محاضرة علمية و لا يجرأ حتى أحدهم أن يفكر في أن ينزل الميدان لقراءة الفاتحة في ذكرى الشهداء يوم 25 يناير حاملا مصحف و ليس صاروخ".

وتابع :"أخيرا عتاب أخوي للقائمين في الصحف ووسائل الإعلام، والذين نسوا سهوا شخصيات هذا العام مثل "مستشار وكالة الفضاء الروسية في مصر" الذي وعد بعودة ثاني قمرصناعي مصري يفقد (بتكلفة تقارب نصف مليار جنيه مصري)، و نأمل أن يسهم "الوحش المصري" في العثور عليه".

واختتم حجي كلامه بمقوله للشاعر أحمد شوقي: "إنما الأمم الأخلاق ما بقيت.. فإن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا".

يذكر أن فوجئ المواطنون في ميدان التحرير بقدوم سيارة غريبة الشكل، مدون عليها "نموذج الوحش المصري"، وتبين لهم أنها عبارة عن سيارة "برمائية جوية"، بدأ مخترعوها في تجرتها عمليًا أمام الجماهير.
ووُضع على "الوحش المصري" علم مصر، وتبعته سيارة تحمل لافتة عليها صورة الرئيس عبد الفتاح السيسي ومدون عليها "لن أقول يكفيني شرف المحاولة بل أقول المحاولة أشرف من النجاح – أنا عايز شباب.. سمعنا فلبينا وإليك يا مصر أهدينا أهدينا وتحيا مصر".

من جانبه قال أشرف البنداري صاحب اختراع "الوحش المصري"، إن الاختراع عبارة عن سيارة "برمائية هوائية" اخترعها 21 شخص، خلال سبع سنوات، تعددت مهنهم ما بين المهندسين والكهربائيين والفنيين والسمكرية ومهن أخرى، وتلبغ سرعة تلك السيارة تحو 120 كيلو متر على الأسفلت و400 كيلو متر في الجو، و120 كيلو متر في المياه.

وأضاف البنداري، أن الهدف من اختراع "الوحش المصري"، تيسير حركة المواصلات وسرعة الوصول لأي مكان بسرعة، مطالبًا الدولة بتقديم الدعم لمثل هذه الاختراعات التي يحتاجها المجتمع، فمن بين الوظائف التي يمكن أن يؤديها نموذج "الوحش المصري"، العمل كسيارة إسعاف من أجل الوصول إلى أبعد الأماكن في أسرع وقت.
من جانبهم التف المواطنين حول السيارة، لمشاهدة الاختراع، فيما تواجدت أفراد المرور في محيط السيارة لتأمينها وتنظيم المرور.

http://www.masrawy.com/News/News_Egypt/ ... PFEATURE13

_________________
ومَـن تَكُـن برسـولِ اللهِ نُصرَتُـهُ *** اِن تَلْقَـهُ الأُسْـدُ فــي آجامِـهَـا تَـجِـمِ


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
 عنوان المشاركة: Re: المستشار العلمى للرئيس يزعم بأن ختراع الجيش فضيحة علمية
مشاركة غير مقروءةمرسل: الجمعة يونيو 28, 2024 11:43 am 
غير متصل

اشترك في: الاثنين يناير 25, 2021 8:59 pm
مشاركات: 2841
msobieh كتب:
من الجفر المنشور بواسطة : السيد محمد عيسى داود

صحابى مصر يعيد لها الصحابة بأنوارها .. ويرسو بها على برها بعدما تواخى الناس على الفجور وتهاجروا على الدين إلا من رحم ربها) !!

وإذا فاضت اللئام بأرضها غارت السماء لكنانتها ، بعدما غار الصدق وفاض الكذب وصار العفاف عجباً فزلزل زلزالها ،

وبعد دهر قام لها قائمها صاحب لا رهج له ولا حس بعدما كان ملء السمع والبصر

اسمه معروف وبالحسن موصوف ،

ينشل مصر من شجرة الحنظل ومن عين له نداء مبغوض كرائحة الثوم ،

يخرج وسيده بهوان

بعدما صال يهود على الكنانة صيال كلب عقور ،

فيوقظ الصحابى أهلها من سبات ويبعثهم الله بعث الأموات ،

فلكل أجل كتاب ولكل غيبة إياب يفلق صحابى مصر الأمر فلق الخرزة ليصدق رائد أهله وليجمع شمله وليقوم بقدره)!!

......................

مصر سند المهدى ، ويعضهم البلاء حتى يقولوا ما أطول هذا العناء. ويسميها اليهود عدوهم الذى بالجنوب .. لهم البشرى بدخول القدس بعدما يسرج الله فيها السراج المنير صحابياً يغدو فيها على مثال الصالحين ليحل فيها ربقا – أى :/ الخيط – ويعتق فيها عتقاً ، ويصدع شعباً ويشعب صدعاً ، لا يبصره أحد وهو معهم ، يلبس للحكمة جنتها ، وهى عند نفسه ضالته التى يطلبها يصبر صبر الأولياء ويرفع الراية السوداء والذى فلق الحبة وبرأ النسم أنه للممهد للمهدى )!!

.......................

( ويدور زمان على الكنانة يفجر بها الفاجر ويغدر الغادر ويلحد فيها اقوام يقولون إن هى إلا أرحام تدفع وأرض تبلع وما يهلكنا إلا الدهر .....

......

حتى نيلها ابنه الأول كان يفخر أنه أطاع نبيا أخبر أن فى الجنة نهراً استودعه الله مصر فلم يبدل أو يسئ به شراً يريد يهود سكب الوباء به سكباً ، وتملأ الطرقات نسوة عاريات ونصف عاريات ، وكاسيات يرى الفاجر منهم ما يشاء ، ونساء مؤمنات قانتات صالحات وتكثر المساجد ويزيد وينقص الراكع بها والساجد ويطوى أهل الكنانة القلوب على الصلاح فيغير الله ما تبعوا نداء حى على الفلاح وأقرأوا إن شئتم ﴿ وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ إِنَّ فِي هَذَا لَبَلَاغاً لِّقَوْمٍ عَابِدِينَ ﴾ هم خير من غيرهم من العرب يكرمهم الله بوفادتهم آل البيت برازخ من الجنة تفوح منها كرامة وعزة لمن يخرج سيف النبى صلى الله عليه وسلم من غمده ترى نعت الصلاح فى سيما وجهه وتظهر دولته وبيت المقدس فى غلواء محنته ﴿ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ﴾!!!.

_________________
أغث يا سيدى وأدرك محبا يرى الأقدار تضربه سهاما
لكل قضية أعددت طه بغير شكية يقضى المراما
أيغدرنا الزمان وأنت فينا معاذ الله يا بدر التماما
(ﷺ)


أعلى
 يشاهد الملف الشخصي  
 
عرض مشاركات سابقة منذ:  مرتبة بواسطة  
إرسال موضوع جديد الرد على الموضوع  [ 87 مشاركة ]  الانتقال إلى صفحة السابق  1, 2, 3, 4, 5, 6

جميع الأوقات تستخدم GMT + ساعتين


الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 9 زائر/زوار


لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا تستطيع كتابة ردود في هذا المنتدى
لا تستطيع تعديل مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع حذف مشاركاتك في هذا المنتدى
لا تستطيع إرفاق ملف في هذا المنتدى

البحث عن:
الانتقال الى:  
© 2011 www.msobieh.com

جميع المواضيع والآراء والتعليقات والردود والصور المنشورة في المنتديات تعبر عن رأي أصحابها فقط